Tento prepis obsahuje úryvky.
Michael Medved: Názov knihy, ktorý je veľmi provokatívny, je Izraelské víťazstvo: Ako sionisti získavajú prijatie a ako sa Palestínčania stávajú slobodnými. Knihu som zatiaľ ešte nevidel; vyjde až 18. júna, ale veríte, Daniel, že kým sa objaví vaša kniha, Izrael dosiahne niečo, čo sa dá zreteľne rozoznať ako víťazstvo vo vojne v Gaze?
Daniel Pipes: Ďakujem za vašu otázku, Michael, a som rád, že sa s vami môžem znova porozprávať. Benjamin Netanjahu sa mimoriadne sústredil na predstavu víťazstva. Od 7. októbra, ako počítam, logujem jeho výroky. Používam anglické [zdroje] a nesledujem ho všade, kam ide, a mám 50 príkladov – raz za tri dni. Je odhodlaný a prezident Biden má k tejto myšlienke samozrejme pesimistický postoj. A potom vyvstáva otázka: "Čo je v tomto kontexte víťazstvo?" Premiér Netanjahu hovoril o "hlasnom víťazstve", "úplnom víťazstve" a podobne.
Myslím si, že v tomto prípade to znamená, že v Gaze nie je funkčné hnutie Hamas. Myslím si teda, že vaša otázka znamená "Bude Hamas v Gaze stále funkčný?"
Myslím, že nie. Myslím, že to bude len pozostatok samého seba. Nemyslím si, že to bude na 100% preč, ale myslím si, že to bude v podstate preč. Takže áno, myslím si, že Izraelčania idú za víťazstvom v Gaze. Ale dodám, že to nie je to, o čom hovorím, o tom nie je moja kniha. Nejde tu o taktické víťazstvo. Ide o to, aby Palestínčania prijali Izrael.
Medved: A keď poviete, že "sionisti získajú prijatie a Palestínčania sa oslobodia", od čoho by boli oslobodení Palestínčania? ... Čo by znamenalo ich "oslobodenie"?
Pipes: Argumentujem tým, že palestínska odpoveď na sionizmus od jeho samého počiatku pred 140 rokmi – keď sa ešte ani nevolali "Palestínčania" – bola vždy jednej povahy. Totiž, "nie, nie – nie vám, nie vášmu náboženstvu, vašej ideológii, nie vašej ekonomike". Ja tomu hovorím odmietanie. Odmietanie je ideológia. Vyvinula sa v priebehu desaťročí a verím, že je to svetový unikát. Nie je s ním porovnateľná žiadna iná ideológia, ani genocídna ideológia nie je s ním porovnateľná. Existujú genocídy, to je isté. Ale končia – napríklad turecká genocída Arménov bola pred storočím a skončila. Nevidíte mladých Turkov, ktorí idú do táborov, aby sa naučili vraždiť Arménov. Je koniec.
Tento postoj pokračuje. Pokračuje a pokračuje. A tak "oslobodenie" vnímam ako koniec tejto hroznej ideológie, ktorá samozrejme škodí Izraelčanom, ale aj Palestínčanom. ...
Medved: Rejekcionizmus nespôsobuje nič iné, len škody palestínskej veci už viac ako sto rokov. Mentalita druhej strany – ktorá tiež nie je riešením, je súčasťou problému, hovorí Daniel Pipes – je zmierenie alebo pokus Izraelčanov, sionistov, získať prijatie Palestínčanov nie porážkou ich nepriateľa, ale upokojením ich nepriateľa. Aký je príklad takéhoto deštruktívneho zmierenia?
Pipes: No, nie je to deštruktívne ako také, jednoducho to nefunguje. Inými slovami, sionisti si od začiatku mysleli, že ak prinesiete čistú vodu a vlaky, prístavy a vývoz a podobne, Palestínčania povedia: "Super, toto chceme." Mojím najlepším príkladom je Theodore Herzl, veľký zakladateľ sionizmu. V roku 1902 napísal román Stará Nová zem – bola to jeho vízia židovskej vlasti. A objavuje sa v ňom jeden moslim, jeden Palestínčan. Je obchodník a zo sionistov nemôže mať väčšiu radosť. Povedal: "To je úžasné. Zarábam oveľa viac peňazí. To je skvelé. Prosím, príďte viacerí z vás."
Tak takýto bol Herzlov nápad. A tvrdil by som, že David Ben Gurion, Moshe Dayan, Šimon Peres a všetky veľké postavy izraelskej histórie na to nadviazali. Aj dnes Netanjahu tento odkaz do istej miery nasleduje. A dokonca aj dnes v Gaze existuje pocit, že jediný spôsob, ako bude Izrael akceptovaný, je obohacovanie Gazy tým, že sa im bude ekonomicky dariť. Ak zbohatnú, Palestínčania zabudnú na svoju politiku.
No to sa nestáva. Pekná myšlienka, ale takto to jednoducho nefunguje. Ako ľudia bohatnú – pozrite sa na Čínu – sú zvyčajne viac, nie menej agresívni. Nechystáme sa obohatiť Vladimira Putina, aby sme ho prinútili odísť z Ukrajiny. Je to rovnako absurdné.
Súvisiace témy: Arab-Israel conflict & diplomacy
