International Policy Digest: Je nedávne povolenie udelené ženám riadiť automobil a vstupovať na štadión, aby sledovali mužov v športových súťažiach iba politickým manévrom, alebo ide o skutočnú reformu?
Daniel Pipes: Všetky znaky ukazujú na Mohammada bin Salmana, efektívneho vládcu Saudskej Arábie, ktorý je v otázke základných zmien veľmi seriózny. Takže to považujem za skutočnú reformu.
 Saudská žena sa teší z toho, že môže šoférovať. |
Poďme diskutovať o príčinách týchto reforiem v tejto chvíli: Cítia sa byť vládcovia ohrození?
Áno, vedenie si uvedomuje, že súčasná cesta povedie k chudobe a k slabosti. Vyhnutie sa tomuto osudu si vyžaduje zásadné zmeny v takmer všetkých aspektoch života.
Alebo to bol saudský pokles príjmov, ktorý viedol viedol vládu k zvýšeniu účasti žien na ekonomike?
Áno, potreba pritiahnuť ženy viac do ekonomiky je širším aspektom pre udelenie povolenia na riadenie vozidla. Ale skôr ako bezprostredný pokles príjmov straší vodcov dlhodobý pokles. Napríklad: Ak by prevládli elektrické autá, jeden z odhadov očakáva pokles ceny ropy na 10 USD za barel.
A bola príčinou dosiahnutia týchto cieľov kríza v Jemene alebo neúspechy Saudskej Arábie?
Pri rozhodovaní to môže mať malú úlohu, za kľúčovú považujem naliehavú potrebu zmeniť základy saudského života.
Ženy budú jazdiť, ale v platnosti zostáva mnoho ďalších obmedzení – ako napríklad súhlas mahramu (manžel alebo iný mužský príbuzný) na vydaj alebo opustenie krajiny. Podnikne vláda ďalšie kroky na zrušenie patriarchálnych zíkonov?
Áno, je to nevyhnutné. Saudské vzdorovanie univerzálnym moderným normám, normám, ktoré prevažujú vo všetkých susedných krajinách, je pôsobivé, ale nemôže pretrvať. Príliš mnoho saudských žien a mužov získalo skúsenosti v okolitom svete, aby dokázalo vzdorovať udržaniu systému mahram.
Čo si myslíte o teórii, že tieto zmeny sú časťou projektu sponzorovaného Spojenými štátmi zameraného na zjednotenie Saudskej Arábie s ostatnými arabskými krajinami proti Iránu?
Uniká tu podstata: Tieto zmeny sú zo strany Saudov, na to, aby zachránili svoju krajinu, nie zo strany Američanov. Je čas zanechať tieto konšpiračné teórie, ktoré predpokladajú, že ľudia z Blízkeho východu sú iba hračkami tých zo Západu.
 Ovláda Trump Salmana (a teda aj Sisiho)? |
Predstavuje Saudská Arábia odlišnú formu islamizmu než je tá, ktorá existuje v Iráne a v Turecku?
Áno, každá vláda týchto troch krajín má svoju osobitú islamistickú tradíciu. Saudská sa prezentuje školou Hanbali a sleduje stopy jej pôvodu od Ibn Taymiya a Ibn Abd al-Wahhaba. Iránska podľa Ajatoláhov Borujerdiho a Chomejního; a turecká podľa Saida Nursiho a Erdoğana.
Korunný princ Mohammed bin Salmán hovorí, že Saudská Arábia sa vráti k umiernenému islamu. Ale wahábistický islam a saláfizmus majú vo všeobecnosti korene v Saudskej Arábii. Takže, nehovorí MbS (Mohammad bin Salman) niečo vnútorne protirečivé? Mohla by Saudská Arábia dokonca teoreticky slúžiť ako model umierneného islamu?
Mohammed bin Salman poukazuje na zmeny, ktoré sa uskutočnili pred 40 rokmi, špeciálne v dôsledku Iránskej revolúcie a dobytia mešity v Mekke v novembri 1979. Počas päťdesiatich rokov predtým monarchia podporovala islamizmus, ktorý bol podľa terajších štandardov umiernenejší. Hoci to MbS používa ako referenciu; v skutočnosti očakávam, že chce islamizmus opustiť úplne. Dokážem si predstaviť, že sa Saudská Arábia stane centrom umierneného islamu; objavili sa neznáme okolnosti.
Mohammed bin Salman chce očividne prilákať viac zahraničných investícií a zahraničných návštevníkov, aby tak kompenzoval pokles príjmov z ropných rezerv. Ale Saudská Arábia je konzervatívnou a tradičnou spoločnosťou, nie je druhým Dubajom, takže je to možné dosiahnuť?
Zhodou okolností odpoviem na vašu otázku po návšteve Dubaja: Ubezpečujem vás, že tam ide tiež o konzervatívnu a tradičnú spoločnosť. Ale jeho vedenie vytvorilo dynamickú, otvorenú štruktúru, v ktorej sa môžu cudzinci primárne zapojiť do hyper-kapitalistického podniku. Ak to môže šejk Mohammed bin Rashid Al Maktoum urobiť v Dubaji, môže to urobiť aj MbS v Saudskej Arábii.
 Napriek všetkej tejto hypermodernej ekonomike zostáva Dubaj v mnohých ohľadoch konzervatívnou a tradičnou spoločnosťou. |
Zvýši dlhodobá úsporná politika a škrty dotácií nespokojnosť v Saudskej Arábii a teda zvýši pravdepodobnosť revolúcie?
Poukazujete na hlavné ťažkosti, ktorým čelí MbS, konkrétne na potrebu odstavenia saudských občanov od ľahko dostupných peňazí. To, či uspeje, závisí v značnej časti od jeho politických zručností. V otázke, či ich má, som skeptický.
Má Mohammed bin Salman potrebnú moc na dosiahnutie jeho plánov? Akým adeptom je ako politik? Je tradičným vládcom, alebo moderným diktátorom?
Má moc, ale zatiaľ nevieme, nakoľko je zručný; spýtajte sa ma o päť rokov. Je zmesou tradičného a moderného, tradičným vládcom s modernými cieľmi.
Obdobie Mohammeda Reza Shaha v Iráne ako aj dnešná Saudská Arábia vyskúšali rýchlu sociálnu a ekonomickú modernizáciu, ako aj otvorenie sociálneho priestoru bez zodpovedajúcej politickej otvorenosti. Súhlasíte s teóriou, že KSA (Saudskoarabské kráľovstvo) takto smeruje k revolúcii?
Nie, pretože existuje ďalšia možnosť, je to Singapúr, post-maoistická Čína a "ázijský model," kde režim dosiahol mimoriadny hospodársky rast bez represívnej politiky. Možno jedného däa spôsobí napätie implóziu, ale táto odlišná zmes fungovala desaťročia s len malými známkami kolapsu. Preto si nemyslím, že je KSA odsúdené k revolúcii; v skutočnosti funguje tento model veľmi dobre v susednom Dubaji.
Posledné týždne zaznamenali zatýkanie novinárov a politických aktivistov v Saudskej Arábii, napriek tomu, že vláda volá po otvorenom sociálnom prostredí; nie je to rozpor?
Áno, je. Ale ako vidíme v Číne, Singapure a Dubaji, tento model funguje lepšie než by mohol niekto očakávať pred polstoročím.
Viac ako 20 duchovných bolo zatknutých za protest proti rozhodnutiam vlády. Môže saudská vláda presvedčiť duchovných, aby akceptovali reformy týkajúce sa žien a mládeže, alebo ich bude musieť potlačiť?
Rovnako ako žurnalistov a aktivistov za ľudské práva bude vláda prevdepodobne musieť použiť surovú silu, aby umlčala náboženských vodcov.
Aký veľký vplyv má duchovenstvo na saudskú spoločnosť? Môže alebo bude inšpirovať povstanie proti saudskej kráľovskej rodine?
Ulema je mocná, ale nie natoľko ako vláda. Môže inšpirovať povstanie, tak ako sa to stalo v roku 1979 v Mekke, ale nemôže zvíťaziť.
 Pekné logo, dobré nápady. Ale bude to fungovať? |
Mohammed bin Salman plánuje ukončiť závislosť Saudskej Arábie od ropy do roku 2030. Je to uskutočniteľné, alebo je to sen?
Je to príliš krátke časové rozpätie. Saudská Arábia bude ešte trinásť rokov závislá od výnosov z uhľovodíkov. Ale krajina môže prijať významné kroky na zníženie tejto závislosti.
Môže MbS vytvoriť národnú saudskú identitu tam, kde teraz existuje kmeňová identita?
Národná saudská identita už existuje, vedľa kmeňovej identity. Moderný štát vznikol v roku 1930; tak ako to demonštrovalo mnoho iných štátov, je to dostatočný čas na indoktrináciu generácií mládeže, aby prijala existenciu národnej identity.
Ste optimistický v otázke budúcnosti Saudskej Arábie a reforiem v krajine?
Budúcnosť krajiny je otvorená, po prvýkrát od 20. rokov 20. storočia. Ja jednoducho neviem dosť na to, aby som predpovedal jej kurz spoľahlivo.
