Daniel Pipes nedávno navštívil Izrael, aby sa predstavil v Knesset Israel Victory Caucus, ktorý sa teraz spojí s Congressional Israel Victory Caucus (Kongresový výbor izraelského víťazstva), ktorého činnosť bola slávnostne zahájená vo Washingtone. Obidve skupiny vychádzajú z koncepcie, vysvetlenej v primárnom článku, ktorý napísal Daniel Pipes v januári 2017, a bol uverejnený v Commentary ako "A New Strategy for Israeli Victory (Nová stratégia izraelského víťazstva).
Po úspešnej prezentácii tejto udalosti v Begin Center v Jeruzaleme, ktorú zorganizovalo Middle East Forum, počas ktorej poskytli zasvätené prejavy o arabsko-izraelskom konflikte okrem iných i Martin Sherman, Melanie Philips, Richard Kemp, Einat Wilf, uskutočnil l'Informale stretnutie s profesorom Pipesom v Tel Avive.
 Vyfantazírovaná mapa Palestíny s farbami zástavy Organizácie na oslobodenie Palestíny. |
Prosím, vysvetlite, čo je Knesset Israel Victory Caucus a aké sú jeho hlavné ciele?
Jeho hlavným cieľom je presvedčiť Palestínčanov, že vojna, ktorú viedli proti sionizmu, Jišuvu, Izraelu a židom sa skončila – a že prehrali. Je čas pochopiť, že tento konflikt dospel do svojho konca a je zastavený. Ako Američan dúfam, že súčasný alebo budúci americký prezident povie Izraelčanom "Robte to, čo musíte robiť v rámci politických, morálnych a právnych hraníc, aby ste presvedčili Palestínčanov, že prehrali." Dúfam, že Izraelčania potom urobia práve to. Potom sa budeme môcť sústrediť na reálne problémy Blízkeho východu, ako sú napríklad sýrske občianske vojny.
Skutočne Palestínčania prehrali?
Áno, prehrali. Žijú vo svete fantázie. Zviditeľňujú mapu britského mandátu nad Palestínou, ktorý zanikol pred 69 rokmi, veria vo verdikt UNESCO – že Hrobka patriarchov v Hebrone je historickým palestínskym miestom, pri financovaní svojej ekonomiky sú závislí od zahraničnej pomoci, oslavujú samovražedných bombových atentátnikov ako hrdinov. Bývajú v bláznivom svete, ktorý trvá príliš dlho, spôsobujú škody Izraelčanom, podobne ak aj Palestínčanom, tých prvých vraždia, tých druhých deformujú. Akonáhle uznajú porážku, môžu sa pohnúť dopredu a budovať svoju politiku, ekonomiku, spoločnosť a kultúru.
Počas päťdesiatich rokov od Šesťdňovej vojny vytvorili Arabi (s neoceniteľnou pomocou Rusov) presvedčivú rozprávku, ktorá zobrazuje Palestínčanov ako obete a Izraelčanov ako ich utlačovateľov. Nebol Izrael dostatočný pri boji proti tejto propagande?
Áno, presne tak. Kto by pred sto rokmi mohol predpovedať, že židia budú veľkými bojovníkmi a Arabi veľkí publicisti? Palestínsky príbeh o obetiach a utrpení všeobecne zdolal ten izraelský, aby sme citovali Abba Ebana, "radostné stvorenie, znovuzískanie suverenity, zaľudnenie, oživenie krajiny a vytvorenie demokracie."
Zvolenie Donalda Trumpa vytvorilo v Izraeli očakávanie veľkých zmien. Namiesto priateľského postoja sa zdá, že táto administratíva sleduje starú politiku, najmä tým, že vyvíja tlak na Izrael, aby s Palestínčanmi rokoval ako rovný s rovným. Súhlasíte?
Významné zmeny sa uskutočnili v Organizácii spojených národov, keď sa Nikki Halley rýchlo stala mimoriadnou hovorkyňou za zmeny americkej politiky OSN, týkajúcej sa Izraela.
Pokiaľ ide o palestínsko-izraelské rokovania, áno, prišlo tu k návratu k zvyčajnému "mierovému procesu," ale jeho podstata je nejasná. Odlišuje sa od Obamovej, ale odlišuje sa aj od tej, ktorú zastával George W. Bush a Bill Clinton?
Nevieme, pretože administratíva ešte stále svoju politiku formuluje. Jason Greenblatt trávi tri dni v Izraeli pri konzultáciách s americkým veľvyslancom, s Palestínskou autonómiou a izraelskou vládou, kde pracujú na politike. Očakávam, že nová politika bude úplne odlišná od tých predchádzajúcich.
 Abba Eban v roku 1958, keď v americkej televízii predniesol slová, ktoré sú tu citované. |
Jásir Arafat interpretoval Dohodu z Oslo ako známku izraelskej zraniteľnosti, takže podnietil voči nemu násilie, ktoré vyvrcholilo Druhou intifádou. Nie je už teraz jasné, že Palestínčania považujú rokovania za ďalší spôsob boja proti Izraelu?
Áno, a to je teraz jasné značnej pre väčšinu Izraelčanov. Nie je to však jasné pre väčšinu okolitého sveta. Mnohí pozorovatelia si myslia, že 13. septembra 1993 Arafat a Palestínčania akceptovali Izrael, takže nevyriešené problémy sa týkajú detailov; ak by diplomati pracovali silnejšie, budú vyriešené.
To je však mýlne: To, čo urobil Arafat v Oslo bolo predstieranie. Veľká majorita Palestínčanov, okolo 80%, stále Izrael neakceptuje. Palestínske vedenie, tak v Ramalláhu, ako aj v Gaze, sa tento počet nesnaží znížiť. Naopak, odmietanie Izraela sa zvýšilo na na 100%.
Nesplnilo svoju časť dohôd z Oslo, ale pokračuje v nešťastnom boji za "revolúciu až do víťazstva." Ich mapy v arabčine takmer nikdy neukazujú Západný breh vedľa Izraela, ale skôr britskú mandátnu Palestínu namiesto Izraela. Stručne povedané, chce dokonca predstierať, že Izrael vôbec neexistuje.
Je arabsko-izraelský konflikt časťou širšieho konfliktu medzi islamizmom a západným štýlom života?
Arabov inšpirovali proti sionizmu štyri odlišné hnutia: v chronologickom poradí, je to pan-syrianizmus, pan-arabizmus, palestinianizmus a islamizmus. Takže iba časť arabsko-izraelského konfliktu je spojená s islamizmom.
Islamistické hnutie začalo v Egypte, Iráne a Indii v 20. rokoch dvadsiateho storočia; to vás nepoteší, ale dôležitou inšpiráciou bol Mussolini, špeciálne v Egypte. Mnohých moslimov inšpiroval sen o oživení starobylej krásy prostredníctvom štátnej moci a militarizmu. Tento projekt nadobúdal neustále silu v priebehu minulého storočia.
Je to "izmus" rovnakým spôsobom ako socializmus, fašizmus a liberalizmus. Je to moderná forma islamu; má svojich predchodcov, ale je moderná. Napríklad v ekonómii má tradičný islam iba základné pojmy, pretože stredovekí moslimovia sa touto témou nezaoberali. Islamisti premenili jednoduché predpisy na prepracované spisy. Islamská ekonomika je inovatívnym aspektom islamu.
 Mordechai Kedar z Bar-Ilan University. |
V jednom interview Mordechai Kedar odmietol rozdiel medzi islamom a islamizmom ako vykonštruovaný. "Moslimovia" povedal, "sa delia na dva druhy: tí, ktorí veria v islam pre moslimov, a tí, ktorí sa ho snažia vnútiť ostatným." Súhlasíte?
Je to nové a užitočné rozdelenie, ale nenahrádza zásadný rozdiel medzi islamom a islamizmom. Islamisti sa chcú vrátiť k slávnym dňom spred tisíc rokv, keď boli Káhira, Bagdad a Damask vedúcimi mestami a keď boli moslimovia najbohatším a najmocnejším národom.
Pre islamistov je uplatňovanie islamského práva spôsobom, ako sa k tomu dostať. Základným príkladom tohto fenoménu je ISIS. Iní islamisti nasledujú rovnakú cestu menej extrémnymi spôsobmi, ale s rovnakým cieľom. Erdoğan v Turecku nasleduje cestu ISIS opatrnejšie a pomalšie, ale dokonca hrozí stínaním hláv. Samozrejme, nie všetci moslimovia sú islamisti, čo znamená, že nepovažujú uplatňovanie šarie za cestu k tomu, ako sa stať bohatými a silnými. Anti-islamistickí moslimovia sú nádejou pre budúcnosť.
Islam rozdeľuje svet na dve protikladné a konfliktné sféry, Dār al- Islām a Dār al-Ḥarb, Dom islamu a vojny. Vzhľadom na túto premisu, ako môžu koexistovať moslimovia spolu so Západom?
Z moderného hľadiska má islam mnohé problematické aspekty. Dvomi najväčšími sú moslimské vzťahy s nemoslimami, a vzťahy mužov so ženami. V oboch prípadoch, z dnešného hľadiska sú islamské spôsoby prudko zaostalé.
Dobrou správou je, že všetky náboženstvá vytvorené ľudstvom sa v priebehu času menia. Islam je tým, čo z neho robia moslimovia. Slovami egyptského filozofa, "Islam je ako supermarket, môžete si z neho vziať to, čo chcete." Islam sa neustále mení. Vo svojej kariére som videl, ako islam prechádza od umiernenejšieho k extrémnejšiemu; z toho vyplýva, že sa môže stať aj umiernenejším.
My nemoslimovia musíme pracovať proti islamistom a pomáhať anti-islamistom. Toto zaberá veľkú časť mojej práce. Ako hovorí môj slogan, 'Radikálny islam je problém, umiernený islam je riešením."
Z môjho pohľadu islamistické hnutie vrcholilo v roku 2012 a čelí hlbokým problémom. Áno, ešte stále dosahuje mnoho úspechov, najmä v Turecku, ale je nepopulárne pre ľudí, ktorí žijú v tomto systéme, plus islamisti bojujú proti sebe navzájom. Tieto trendy sa najlepšie prejavujú v Egypte, v revolte pred štyrmi rokmi, a v Sýrii, kde bojujú proti sebe navzájom sunniti a šiíti. Očakávam, že islamizmus zlyhá rovnako ako iné moderné totalitárne hnutia.
