Interview uskutočnil: Niram Ferretti.
L'Informale: Ako by mal Izrael viesť svoju vojnu proti Hamasu?
Daniel Pipes: Dúfam, že izraelská vláda sa zameria na dve kľúčové otázky, zničenie moci Hamasu a nastolenie nového slušného režimu Gazanov vládnucich Gaze pod izraelským dohľadom. Stručne povedané: vyhrať vojnu, vyhrať mier. Všetko ostatné – domáca politika, rukojemníci, medzinárodná lodná doprava – je menej dôležité.
L'Informale: Oslobodenie rukojemníkov a zvrhnutie Hamasu sa zdajú byť vzájomne nezlučiteľné ciele. Je tomu tak?
Daniel Pipes: Áno, úplne nekompatibilné. Tento rozpor poukazuje na sentimentalitu izraelskej politiky, mäkkosť pod tvrdou škrupinou. Nepriatelia Izraela to chápu, a preto sa sústreďujú na zajatie jeho občanov, aby ich mohli vymeniť. Jonathan Pollard zašiel príliš ďaleko, keď vyzval na "uväznenie s cieľom umlčať niektorých členov rukojemníckych rodín", ak ich požiadavky zasahujú do vojnového úsilia, ale sympatizujem s jeho frustráciou. Prial by som si, aby izraelská vláda prezentovala porážku Hamasu ako najlepší spôsob, ako získať návrat rukojemníkov.
L'Informale: Nedávna správa uvádza, že po 114 dňoch vojny je 80 percent tunelov Hamasu stále nezničených. To znamená, že IDF potrebuje dostatok času, aby ich všetky zničila. Čo to znamená?
Daniel Pipes: Všimnite si kontrast medzi rokmi 1967 a 2023-24. V prvom prípade rýchle izraelské víťazstvo na bojisku znamenalo egyptský ústup a úplnú kontrolu nad Gazou v priebehu niekoľkých hodín; v druhom sa musí bojovať o každý meter, čo si vyžaduje mesiace. Za to, že Izraelčania v roku 2005 odišli z Gazy a následne umožnili Hamasu upevniť sa, ako to aj urobil, môžu Izraelčania len obviňovať len sami seba. Trvanie tohto konfliktu poškodzuje zastrašovanie Izraela a povzbudzuje jeho kritikov. Jedinou útechou z pohľadu Izraela je, že 7. október a jeho následky prebudili krajinu do jej neúspešného bezpečnostného zriadenia, čím sa zvýšili šance na nápravu.
 Hamas sa jednoznačne spolieha na tunely. |
L'Informale: Koncom novembra 2023 ste pre L'Informale povedali, že najpravdepodobnejším výsledkom izraelskej vojny proti Hamasu bude "polovičné zlyhanie". Trváte na tomto názore?
Daniel Pipes: Áno. Vojna inšpirovala veľmi odlišné interpretácie; všimnite si najmä optimistický pohľad Shay Shabtai. "Polovičné zlyhanie" však znie takmer správne, keď si zoberieme celú situáciu, vrátane Hizballáhu, Húsíov, Türkiye, Iránu, globálnej ľavice a ďalších. Dôsledky tohto konfliktu zasiahli ďalej, než som si predstavoval, od predsedníctva Harvardskej univerzity až po cenu komodít.
L'Informale: Caroline Glick píše, že "Svätým grálom [izraelského] generálneho štábu bolo po celú generáciu odmietanie samotného konceptu víťazstva." Do akej miery má pravdu?
Daniel Pipes: Caroline ovláda slová. Tento argument je stredobodom mojej pripravovanej knihy knihy "Víťazstvo Izraela: Ako sionisti získavajú akceptanciu a ako sa oslobodzujú Palestínčania", ale povedal by som to menej dôrazne. Vyhýbanie sa víťazstvu nie je svätým grálom generálneho štábu, ale jeho naučeným obranným postojom. Dá sa tomu odnaučiť.
L'Informale: Ona, Efraim Karsh, Mordechai Kedar a Martin Sherman sa zhodujú v tom, že riešenie dvoch štátov je nebezpečné aj nepoužiteľné. Súhlasíte s nimi?
Daniel Pipes: Vôbec nie. Palestínsky štát považujem z dlhodobého hľadiska za takmer nevyhnutný. Preto vedú beznádejný boj v zadnom voji. Namiesto toho, aby som odporoval riešeniu založenému na existencii dvoch štátov, vyzývam ich, aby sa ku mne pripojili a ubezpečili, že sa tak stane až potom, čo Palestínčania zdĺhavým a dôsledným spôsobom preukážu, že akceptujú židovský štát Izrael – inými slovami, keď presvedčia Izraelčanov o svojej porážke. Samozrejme, že je to celé generácie vzdialené. Dovtedy dajme plán k ľadu.
L'Informale: Ak Izrael nezničí Hamas, bude si nárokovať víťazstvo, predstaví sa ako antisionistický vodca, čo povzbudí Hizballáh a Irán a povedie k ďalšej vojne. Súhlasíte?
Daniel Pipes: Áno, do tej miery, ako sa Hamas vierohodne hlási k úspechu, zvyšuje to sebadôveru islamistov a predstavuje ďalšie problémy pre Izrael. Všimnite si, že Hamas si už víťazstvo pripísal: Wall Street Journal uvádza, že Yahya Sinwar, strojca masakru zo 7. októbra, "povedal sprostredkovateľom, že Hamas v podstate vyhral vojnu". Nie je to žiadne prekvapenie, pretože arabskí vodcovia to robia bežne, bez ohľadu na skutočný výsledok.
 Americko-izraelské puto je rodinným vzťahom medzinárodnej politiky; Benjamin Netanjahu a Mitt Romney v januári 2011. |
L'Informale: Bidenova administratíva varuje Izrael pred civilnými úmrtiami, požaduje od neho, aby poskytol pomoc a snažil sa obmedziť svoje aktivity v Libanone. Nastal čas, aby sa Izrael stal viac autonómnym od Spojených štátov?
Daniel Pipes: Samozrejme, Izraelčania by sa chceli zbaviť amerického poručníctva. Ale puto medzi USA a Izraelom je rodinným vzťahom medzinárodnej politiky a tak to aj zostane. Američania zasahujú do izraelskej politiky, Izraelčania zasahujú do politiky USA. Táto dlhoročná realita má pozitíva aj negatíva pre obe strany. Potrebujú to akceptovať, pracovať s tým, vyťažiť z toho to najlepšie.
L'Informale: Nakoľko považujete za dôležité rozhodnutie Medzinárodného súdneho dvora, že Izrael má "prijať všetky opatrenia, ktoré sú v jeho silách, aby zabránil páchaniu všetkých činov", ako je spôsobenie vážneho ublíženia na zdraví alebo duševného zdravia, alebo zabíjanie Palestínčanov"?
Daniel Pipes: Tento rozsudok je jedným kolom rozsiahleho stretu medzi pro- a protiizraelskými silami, z ktorých každá sa snaží získať verejnú mienku na svoju stranu. Ale dôležitosť tejto bitky považujem za preceňovanú. Väčšina ľudí, ktorí sa zaujímajú o medzinárodnú politiku na celom svete, sa už rozhodla, aký je ich postoj k Izraelu a Palestínčanom, takže skupina nerozhodnutých sa zo dňa na deň zmenšuje. Preto si nemyslím, že na rozhodnutí, akým je ICJ – alebo hlasovanie amerického senátu v pomere 100:0 na ukázanie solidarity s Izraelom – až tak záleží. Skutočné bojisko je dôležitejšie ako názory naň.
Súvisiace témy: Arab-Israel conflict & diplomacy
