Titulok v G.R.: "Interview s Danielom Pipesom o vojne v Gaze: "Izrael potrebuje usilovať o politiku, ktorá presvedčí Palestínčanov, že ich ciele sú beznádejné."
Interview uskutočnil Ralf Ostner.
Global Review: Čo považujete za najdôležitejšie príčiny nedávneho konfliktu medzi Hamasom a Izraelom; a prečo sa to odohralo práve teraz?
 Jeruzalemská štvrť Sheikh Jarrah, dejisko sporu o nehnuteľnosť. |
Daniel Pipes: Zdá sa, že Hamas sa snažil využiť chybný krok Mahmúda Abbása (vypísanie a následné zrušenie legislatívnych volieb) na vybudovanie svojej popularity na Západnom brehu. Medzi ďalšie faktory pravdepodobne patrí využitie miestneho problému s nehnuteľnosťami v Jeruzaleme, testovanie Bidenovej administratívy, využitie politickej neistoty v Izraeli a získanie priazne Teheránu.
GR: Hamas si skutočne získal popularitu na Západnom brehu Jordánu na úkor Palestínskej samosprávy na čele s Abbásom; Znamená to, že by tam mohol prevziať moc a skompletovať ohnivý kruh proti Izraelu?
DP: Nie: Izraelská vláda urobí všetko pre to, aby zabránila Hamasu v prevzatí moci na Západnom brehu Jordánu. To by malo stačiť na to, aby sa tomu zabránilo.
GR: Súhlasíte s tými, ktorí tvrdia, že Izrael vojnu vyhral vojensky a Hamas ju vyhral politicky?
DP: Čiastočne. Vojenský úspech Izraela je nespochybniteľný. Politické bojisko je oveľa menej jasné. Najdôležitejšou otázkou však je, či toto štvrté kolo bojov povedie Izraelčanov k tomu, aby sa ubezpečili, že už nebude žiadne piate kolo. Myslím si, že je to pravdepodobné, v takom prípade by bol Hamas veľkým porazeným.
GR: Bolo to prvýkrát, čo sa Hamasu podarilo vyprovokovať izraelských Arabov. Čo to znamená pre Izrael?
DP: Celkovo to považujem pre Izrael za pozitívne, pretože to zobúdza židovských občanov k uvedomeniu si čakajúcej krízy v rukách ich moslimských krajanov, čo som už dávno predpovedal, ale ktorej neboli ochotní čeliť.
 Ramla v plameňoch, 10. mája 2021. |
GR: Pravica v Izraeli tvrdí, že predchádzajúca blokáda Gazy bola príliš laxná a je potrebné ju sprísniť. Ľavica hovorí, že Izrael by mal zvíťaziť nad ľuďmi v Gaze zlepšením ich životov, čo povedie k vzbure a zvrhnutiu Hamasu. Ktoré z týchto alebo nejakú inú možnosť uprednostňujete?
DP: Podporujem názor pravice. Názor ľavice bol vyskúšaný v roku 1993; volá sa Dohody z Osla a neúspešne zlyhal. Palestínčania majú za sebou celé storočie, keď sa omnoho viac usilovali o svoje antisionistické vášne než o zlepšenie vlastného života. Predstavujú najradikalizovanejšiu populáciu na zemi.
GR: Hamas sa explicitne snaží eliminovať židovský štát, ale ako to môže urobiť? Vojenské dobytie sa javí ako iluzórne. Je cieľom terorizovať Izrael, podnietiť konflikty medzi izraelskými Židmi a Arabmi, ukončiť zahraničné investície, demoralizovať izraelských Židov a prinútiť ich utiecť z Izraela?
DP: Áno, to je presne ten cieľ, ktorý obťažuje židovských Izraelčanov natoľko, aby opustili krajinu. Táto taktika, bohužiaľ pre Hamas, úplne zlyhala. Izraelčania dosiahli v hodnotení šťastia veľmi vysoké skóre, tešili sa z rozvinutej ekonomiky, vlády zákona, demokracie a vysokej úrovne osobnej bezpečnosti. Zdá sa, že Hamas vo svojom fanatizme nevie o tejto situácii a stále používa rovnaké, neúčinné a hanebné metódy.
GR: Väčšina zahraničných mocností podporuje riešenie založené na dvoch štátoch, rovnako ako izraelská ľavica a Palestínska autonómia; má to stále význam, keď to nechce ani izraelská pravica, ani Hamas?
DP: Z krátkodobého hľadiska nie, riešenie založené na dvoch štátoch nie je relevantné z dôvodov, ktoré uvádzate: väčšina Izraelčanov sa toho bojí a väčšina Palestínčanov chce Izrael eliminovať. Z dlhodobého hľadiska však riešenie založené na dvoch štátoch naďalej ponúka jediné potenciálne uspokojivé riešenie jedného z najviac nezvládateľných konfliktov na svete. Keď Palestínčania utrpia porážku a prestanú veriť v to, že môžu eliminovať židovský štát Izrael, otvára sa perspektíva riešenia dvoch štátov. Ale to je mnoho rokov alebo desaťročí vzdialené.
 Mapa v rokoch 1949-67, keď Egypt ovládal Gazu a Jordánsko Západný breh. |
GR: Ak nie riešenie založené na dvoch štátoch, čo potom? Bude dnešná situácia prevládať vo vzdialenej budúcnosti, riešenie jedného štátu, návrat Egypta do Gazy a Jordánska na Západný breh, alebo niečo iné?
DP: Presne, to sú krátkodobé alternatívy. Osobne preferujem možnosť Egypt- a -Jordánsko.
GR: Počet Izraelčanov žijúcich na Západnom brehu Jordánu vzrástol na 450 000. Bránia riešeniu dvoch štátov?
DP: Vôbec nie, za predpokladu, že Židia môžu žiť v palestínskom štáte rovnako, ako žijú Palestínčania v židovskom štáte. Takýto predpoklad je nevyhnutný; Očakávať opak - to znamená, že takmer pol milióna Izraelčanov sa musí zbaliť a opustiť Západný breh - znamená, že Židia ešte neboli akceptovaní, v takom prípade konflikt pokračuje.
GR: Sú požiadavky na uvalenie sankcií proti Izraelu na zastavenie jeho osídľovania na Západnom brehu Jordánu inherentne antisemitské?
DP: Áno, samozrejme, vzhľadom na to, že tí, ktorí takéto požiadavky kladú, neuplatňujú podobné požiadavky ani na Maroko v Západnej Sahare, Turecko na severnom Cypre alebo Čínu v Tibete a východnom Turkestane.
GR: Vysvetlite, prosím, koncepciu víťazstva Izraela, ktorú ste vytvorili a ktorú podporuje Middle East Forum.
DP: Vojny sa skončia, keď sa jedna strana vzdá; aby sa palestínsko-izraelský konflikt skončil, musí Izrael vykonávať politiku, ktorá presvedčí Palestínčanov, že ich ciele sú beznádejné. To bude zjavne prospešné pre Izraelčanov, ale ešte viac pre Palestínčanov, ktorí si môžu konečne začať budovať svoju slušnosť, hospodárstvo, spoločnosť a kultúru.
Súvisiace témy: Arab-Israel conflict & diplomacy
