Titulok v GR: "Nukleárny Irán: "Hrozba pre Izrael a pre mnoho ďalších krajín je oveľa bezprostrednejšia, ako nešírenie jadrových zbraní."
Interview uskutočnil Rolf Ostner.
Global Review: Je to správne, že od porážky Islamského štátu už islamizmus nie je ústredným bodom zahraničnej politiky USA. Ak áno, je to inteligentný posun?
Daniel Pipes: Áno, je pravda, že v zahraničnej aj domácej politike sa islamizmus stal oveľa menej ústredným než tomu bolo v rokoch 2001-16. Čiastočne to súvisí s ústupom ISIS. Dôležitejšie je, že násilie džihádistov sa väčšinou skončilo, zatiaľ čo v správach dominujú Čína, globálna ľavica a
COVID-19. Nie, nejde o inteligentný posun; Islamizmus zostáva veľkou ideologickou hrozbou.
GR: Trump sa zameriava najmä na Čínu a Irán. Súhlasíte s tým dôrazom?
DP: Áno, toto sú primárne hrozby spolu so Severnou Kóreou, Ruskom, Tureckom a Venezuelou. Moja hlavná kritika Trumpovej politiky voči týmto nepriateľským režimom sa týka jeho prekvapivo vrúcnych vzťahov s tureckým Recepom Tayyipom Erdoğanom.
GR: John Mearsheimer si myslí, že oslabené Rusko čelí voľbe podriadiť sa Číne, Turecku alebo Západu; Aká je vaša reakcia? Je západo-ruské spojenectvo proti islamizmu možnosťou?
DP: Rusko upadá hlavne preto, že jeho hlavné zdroje (ropa a plyn) a jeho populácia sú na ústupe. Súhlasím s tým, že Moskva čelí voľbe Číny a Západu; ale Turecko je malá mocnosť a nie alternatíva. Áno, s iným vedením v Moskve by sa Západ a Rusko mohli spojiť proti islamizmu.
GR: Môže byť prístup Trump-Netanjahu k vybudovaniu protiteheránskeho spojenectva moslimských štátov úspešný?
DP: Strašná JCPOA (Spoločný komplexný akčný plán) Baracka Obamu (iránska dohoda) mala dobrú stránku, pretože prebudila mnohých sunnitských arabských vodcov k iránskej hrozbe. Akonáhle to urobili, úloha Izraela sa pre nich zmenila z nepriateľa Palestínčanov na priateľov voči Iránu. Prístup má limity, ale má potenciál; Teším sa, keď počujem, že saudský korunný princ Mohammad bin Salmán pristál v Izraeli.
GR: Funguje americká kampaň "maximálneho tlaku" proti mullahom? Ako sa to dá vylepšiť?
DP: Fungovala pri vážnom poškodení iránskeho hospodárstva a obmedzení možností režimu pri vykonávaní agresívnej politiky; nedokázala uškodiť režimu, ktorý sa držal pri moci, ani zmeniť jeho agresívnu politiku. Ak bude Trump znovu zvolený, mohlo by sa to stať. Ak nie, mullahovia budú veľmi šťastní.
 Mullahovia budú veľmi šťastní, ak bude za prezidenta zvolený Joe Biden, rovnako ako ich minister zahraničia Mohammad Javad Zarif (vpravo hore, v rozhovore s vtedajším americkým ministrom zahraničných vecí Johnom Kerrym v roku 2015). |
GR: Je možné obmedziť Irán vyzbrojený atómovou energiou vzhľadom na ohromne silnejší americký a izraelský arzenál?
DP: Nie, nemožno počítať s tým, že vládcovia v Teheráne budú racionálnymi aktérmi. Napríklad mentalita mahdizmu ich môže podnietiť k tomu, aby zahájili nukleárne vzplanutie. Nesmú získavať jadrové zbrane.
GR: Je primárnou hrozbou pre Izrael nebezpečenstvo jadrového Iránu, alebo je to hrozba šírenia jadrových zbraní?
DP: Hrozba pre Izrael a mnoho ďalších krajín je oveľa bezprostrednejšia ako nešírenie jadrových zbraní.
GR: Zapadal by Erdoğan lepšie do Šanghajskej organizácie pre spoluprácu, v ktorej dominujú Rusko a Čína, ako do NATO?
DP: Určite áno. Dúfam, že dôjde k zmene, pretože to by jednak dalo možnosť pre NATO považovať Turecko za súpera, a tiež za cieľ zamerať sa na islamizmus ako na nepriateľa.
GR: Čo si myslíte o teórii dvoch islamistických pásiem: Erdoğanovho severného siahajúceho od Líbye cez Sýriu po Balkán až po Kaukaz a južného pásma ISIS od Nigérie po Somálsko?
DP: To úplne nevystihuje realitu. Kde je iránske pásmo? A čo úzke turecké vzťahy s Pakistanom a Malajziou?
GR: Môže sa Erdoğanova neoosmanská ríša stať takou veľkou ako stará Osmanská ríša?
DP: "Neoosmanská ríša" je nedefinovaný pojem. Ak tým myslíte vplyv na (na rozdiel od ovládania) regiónu, potom nie, nemožno ho dosiahnuť. Erdoğan sa odcudzuje prakticky všetkým, až na malé výnimky, ktorými je Azerbajdžan, Katar a niektoré islamistické skupiny.
 The Ottoman Empire at its peak. |
GR: Je Erdoğanovo Turecko uprostred širšieho Stredného východu porovnateľné s Nemeckou ríšou v strede Európy?
DP: Nie. Turecko ako štát existuje iba jedno storočie, počas ktorého sa nestretlo so žiadnymi okolnosťami porovnateľnými s okolnosťami Nemeckej ríše. Pred dvadsiatimi rokmi krajina nemala žiadnych nepriateľov; teraz je vďaka Erdoğanovej agresii a neobratnosti nimi obklopená. Zmeňte zahraničnú politiku späť a títo nepriatelia opäť zmiznú.
GR: Je islamizácia Západu možná, pretože moslimovia sú okrajovou menšinou a mnohí z nich sú sekulárni a umiernení?
DP: Porovnajte pôrodnosť na západe s pôrodnosťou v Afrike a uvidíte, že je to nielen možné, ale aj pravdepodobné.
GR: Vidíte, že politické strany ako Národné zhromaždenie vo Francúzsku, PiS v Poľsku a Fidesz v Maďarsku bránia islamizácii Západu; nie je to obetovaním demokracie pre teoretickú možnosť?
DP: Odpoviem v troch bodoch: Po prvé, ako som už povedal, nie je to teoretické, ale pravdepodobné. Po druhé, aj keď je potrebné tieto strany kritizovať, ich charakterizácia ako protidemokratických je škodlivou špekuláciou. Po tretie, ich oponenti sú horší; dovoľte mi, aby som ponúkol aktuálny príklad hlasovania talianskeho senátu o zbavení imunity Mattea Salviniho, aby tento bývalý minister vnútra mohol byť postavený pred súd, ktorý sa práve začal, za "únos", pretože odmietol umožniť vstup člnu s iegálnymi migrantmi na územie krajiny. Kto je teda protidemokratický?
GR:Bude mať Macronov veľký prejav o islame z 2. októbra vplyv na francúzsku politiku? Alebo na politiku iných európskych krajín?
DP: Anketa denníka Le Figaro zistila, že tri štvrtiny francúzskej verejnosti sú skeptické, pokiaľ ide o to, že by jeho prejav niečo zmenil; Súhlasím. David Cameron tiež predniesol vynikajúce prejavy, ktoré nič neznamenali. Dopad na zahraničie? Ak prejav nebude mať vplyv na Francúzsko, určite nebude mať vplyv na ďalšie krajiny.
Súvisiace témy: Civilizationism, Iran, Turkey and Turks
