Global Review: Pán Pipes, čo si myslíte o knihe Samuela Huntingtona Clash of Civilizations (Stret civilizácií)? Sú náboženstvá rozhodujúcimi momentami kultúry, a to aj napriek osvietenstvu a globalizácii? Kde mal Huntington pravdu, a kde chyboval?
Daniel Pipes: Huntington urobil niekoľko veľmi výrazných chýb, ktoré sa stávajú čoraz viac zrejmé v posledných dvoch desaťročiach, odkedy prezentoval svoju tézu. Napríklad si myslel, že napätie medzi Spojenými štátmi a Japonskom v 90. rokoch bolo výsledkom civilizačných rozdielov; o desať rokov neskôr toto napätie zmizlo, nahradili ho omnoho vážnejšie problémy s Európou, a to i napriek tomu, že Spojené štáty a Európa sú súčasťou rovnakej civilizácie. Skutočný rozpor, tak ako vždy, zostáva politický, a nie civilizačný.
GR: Mnohí ľudia hovoria, že islam nie je náboženstvom, ale reakcionárskou, totalitárnou a represívnou ideológiou, porovnateľnou s fašizmom a komunizmom, a že islam nemožno reformovať. Iní ľudia hovoria, že islamizmus nemá nič spoločné s náboženstvom a islamom. Čo hovoríte o vzťahoch medzi islamom a islamizmom?
DP: Obidva tieto výroky sú nezmyslom. Samozrejme, islam je jedným z hlavných svetových náboženstiev; o čom tu treba diskutovať? Avšak islamizmus, moderné hnutie, zdieľa mnoho s fašizmom a komunizmom. Islamizmus je forma islamu. Popierať to by bolo podobné ako hovoriť, že jezuiti nie sú kresťania.
GR: Niektorí experti prirovnávajú islam ku konfucianizmu a hinduizmu. Uvádzajú, že v 50. rokoch dvadsiateho storočia neboli konfuciánske spoločnosti schopné vyvíjať sa ekonomicky a sociálne, a že konfucianizmus bol považovaný za prekážku pokroku; rovnako ako hinduizmus v Indii. Ale dnes sú Východná Ázia a India hospodárskym motorom a mnohí ľudia vnímajú konfucianizmus a hinduizmus ako hnaciu silu tohto úspechu. Mohlo by sa tak stať aj s islamom, že sa bude tiež reformovať?
DP: Áno, je možné, že moslimský národ sa zotaví z dnešných ťažkostí a bude pokračovať k hospodárskemu a politickému úspechu. Nemáme žiadny spôsob, ako predikovať takéto veci. A žiadna civilizácia alebo náboženstvo nezostane navždy v tej pozícii, v akej sa práve nachádza.
 Panoráma Hong Kongu: Už nikto nepovažuje konfucianizmus za prekážku rozvoja. |
GR: Existuje široké spektrum islamistov. Al-kájda, Islamský štát, Boko Haram, al-Šabáb, ktoré chcú okupovať územia vojenskými prostriedkami a vytvoriť stále sa rozširujúci štát. A potom Moslimské bratstvo, turecká strana AKP a iránski Chomejnisti. Ktoré z týchto islamistických skupín sú pre Západ najväčším nebezpečenstvom a ktorá z týchto koncepcií bude podľa vás najúspešnejšia?
DP: Obávam sa najviac subtílnych, infiltrujúcich sa islamistov. Keď pôjde o násilie, môžeme ich ľahko poraziť. Ale keď pôjde o naše vlastné inštitúcie – školy, súdy, médiá, parlamenty – sme oveľa menej pripravení brániť sa.
GR: V západných krajinách sú mnohé islamofóbne strany a politici na vzostupe. Myslíte si, že títo budú pomáhať šíriť islamizmus, alebo budú tieto strany pomáhať kontra-džihádu? Hillary Clintonová hovorí, že Trump a jeho anti-moslimské prejavy sú najlepším náborom pre Islamský štát. Je to pravda?
DP: Nepoznámm termín "islamofób" a neviem, čo to znamnená, s výnimkou nesmrteľného výroku Andrewa Cumminsa, ako je slovo "vytvorené fašistami a používané zbabelcami na zmanipulovanie hlupákov."
Vaša otázka obracia sled udalostí. Islamistická ideológia plodí islamistické násilie, ktoré začína tento proces a opačne inšpiruje anti-islamské cítenie. Anti-islamské názory by tiež mohli inšpirovať viac islamistického násilia, ale to je vedľajšie. Skutočne dynamický je tu islamizmus, ktorý vytvára anti-islamské strany. Ako ukázal Norbert Hofer v Rakúsku, získali takmer 50 percent hlasov a s tým aj politickú moc.
GR: Sústreďovanie sa na kontrast "islamofóbnych" strán voči islamu ignoruje to, že sú do značnej miery semi-fašistické. Geert Wilders hovorí, že Korán je porovnateľný s Hitlerovým Mein Kampfom a že islam je totalitárnou ideológiou. Môže byť Wilders spojencom v boji proti islamizmu? Možno sú Obama a Merkelová slabí, pokiaľ ide o islamizmus, ale podporujete Wildersa, Trumpa, rakúsku stranu FPÖ, maďarskú stranu Fidesz alebo Jobbik?
DP: Anti-islamskí vodcovia a strany sú nesofistikovaní a robia mnoho chýb. Dúfam, že keď sa dostanú k moci, stanú sa vzdelanejšími a serióznejšími. Nepodporujem ich, ale dávam im radu.
GR: Nevydarený pokus o prevrat v Turecku pomohol Erdoğanovi zaviesť jeho islamistickú diktatúru. Myslíte si, že NATO bude akceptovať islamofašistickú diktatúru ako členský štát? Niektorí experti hovoria, že Saudská Arábia je tiež islamistickou diktatúrou, ale je partnerom Spojených štátov amerických a Západu. Takže reálna politika preváži. Čo si myslíte, ako sa budú vyvíjať vzťahy medzi Erdoganom-Tureckom a Západom?
DP: Ako som pochopil, NATO nemá mechanizmus na to, aby vylúčil členský štát; ak je to presne tak, nemá inú možnosť, ako pracovať s Erdoğanom. V krátkom období od pokusu o prevrat bol Erdoğan voči Západu veľmi nepriateľský. Možno chce skončiť so Shanghai Cooperation Organisation (Šanghajskou organizáciou spolupráce).
 Turecký prezident Erdoğan (vpravo) si potriasa rukou s generálnym tajomníkom NATO Jensom Stoltenbergom |
GR: Okrem islamistov sa musí Západ vysporiadať s Ruskom, Čínou a Severnou Kóreou. Ako sa bude môcť vysporiadať so všetkými týmito výzvami súčasne? Ktorú kontra-džihádistickú stratégiu považujete za najsľubnejšiu?
DP: Dnešné strategické prostredie je omnoho jednoduchšie ako počas studenej vojny; nie je určený strategický nepriateľ s prostriedkami veľkej moci, ktoré by mal k dispozícii. Kľúčom k úspechu pre Západ je nezaspať. Voľba takých vodcov ako je Obama a Merkelová však znamená ísť spať. Najlepšia kontra-džihádistická stretégia je tá, ktorá berie nápady vážne.
GR: Západu trvalo dve desaťročia, kým sa zbavil fašizmu a 70 rokov, kým sa zbavil komunizmu. Čo si myslíte, ako dlho bude trvať, kým sa zbavíme islamizmu? Čelíme zenitu islamizmu práve teraz, alebo sme práve len v polovici cesty a ešte sa to doknca zhorší?
DP: Boj proti islamizmu sa ešte nezačal. Nemôžem predvídať, ako dlho to potrvá. Je to stále v komunistických termínoch pred rokom 1945 a vo fašistických termínoch pred 30. rokmi dvadsiateho storočia. Ja to vidím tak, že islamizmus vrcholil v rokoch 2012-13 a vykazuje známky slabnutia.
GR: Vytvoria v budúcnosti zlé skúsenosti s islamizmom a sekulárnou vojenskou diktatúrou v moslimských krajinách nové demokratické hnutie a novú Moslimskú jar po katarzii? Alebo myslíte, že všetky tieto krajiny sú zlyhávajúcimi krajinami, ktoré sa rozpadnú, pretože nie sú schopné zmeniť kurz?
DP: Moslimovia sa učia trpkému ponaučeniu z islamistickej skúsenosti. Dúfam, že to dobre využijú.
