Prezident Middle East Forum Daniel Pipes sa pripojil k vydavateľovi Breitbart London Raheemovi Kassamovi pri stredajšom vydaní Breitbart News Daily v rádiu SiriusXM v rozhovore o imigračnej politike republikánskeho nominanta Donalda Trumpa.
Kassam otvoril diskusiu zmienkou o ohlasovanej stredajšej Trumpovej ceste do Mexika, kde sa chce stretnúť s mexickým prezidentom Enriquem Peñom Nieto, čo Pipes označil za "vysoko rizikový podnik."
"Obe strany začínajú zatiaľ oddelene, takže kým nebudú mať pripravené nejaké základy, nejaký druh predbežného návrhu dohody toho, o čom budú hovoriť, mohlo by to ísť na úkor Trampa, " vysvetlil Pipes.
Kassam citoval pozorovanie Nigela Farage, že Trump postupoval politikou "podnikateľskej stratégie pokusu a omylu," ktorá v politike nefunguje, pretože "ľudia sa vždy držia vášho predchádzajúceho postoja." Pipes ponúkol pred niekoľkými týždňami podobné pozorovanie v článku vo Washington Times, so záverom, že Trump sa učil "pomaly a nevypočítateľne zo svojich chýb."
"Je zrejmé, že to bola krivka učenia," povedal Pipes Kassamovi v stredu ráno, a dodal:
"Nesústredil som sa ani tak veľmi na mexickú otázku, ale na moslimskú otázku. Vyšiel s týmto nezvyčajným vyhlásením, že by malo prísť k úplnému zastaveniu a uzatvoreniu pre moslimov vstupujúcich do Spojených štátov. Povedal to už v decembri, a vystupňoval to, zopakoval, a prepracovával to ďalej.
"A potom, počnúc polovicou júna, odstúpil od tohto názoru a začal hovoriť o extrémnych previerkach, potom začal hovoriť o neprijímaní ľudí z určitých teritórií, ktoré by, ako sa vyjadril, zahŕňali miesta, ako je Francúzsko a Nemecko, kde je veľa politického násilia.
"A nakoniec sa ustálil na formulácii – ktorá je v skutočnosti, myslím si, ako jediná uskutočniteľná – ktorou je nevpúšťanie islamistov. Nevpúšťajte nebezpečných. Nevpúšťajte ľudí, ktorí vám chcú uškodiť."
"Trvalo mu takmer osem mesiacov, kým sa tam dostal, ale dostal sa tam," povedal Pipes Kassamovi. "A ako správne poukazujete, v politike si nemôžete dať vždy načas, kým zmeníte svoj postoj. Som rád, že vidím túto zmenu postoja. Myslím si, že je veľmi dôležitá. Ale, môžeme len ťažko poukazovať na to, že úplný zákaz pre moslimov bol nezmyselný nápad, rovnako ako je nezmyselným nápadom nechať Mexičanov platiť za múr. Musíte ustúpiť."
 "[Jeho] jediným uskutočniteľným riešením je, že nevpustíte islamistov." |
Pipes upresnil, že si myslí, že Trumpove predchádzajúce návrhy týkajúce sa imigrácie boli jednak prakticky obtiažne, a filozoficky znepokojujúce.
"V Nemecku je kostol, kde moslimovia konvertujú na kresťanskú vieru. Čo s tým budete robiť?" spýtal sa. "Je to tiež nemorálne. Nemôžeme v týchto dňoch posudzovať ľudí ešte aj podľa ich farby pleti, ich náboženstva, alebo podľa akýchkoľvek ďalších skupinových charakteristík. Pozeráme sa na jednotlivcov."
"Aktuálne som vypracoval veľmi dlhý zoznam otázok, spytujúc sa, ako rozoznať, kto je islamistom", povedal. "Mohlo by sa to zdať byť veľmi ťažké, ale ak nad tým uvažujete, ak tomu venujete dostatok pozornosti, dostatok času, dostatok prostriedkov, môžete to urobiť. Môžete zistiť, kto je kto. Teraz to tak nerobíme."
Zoznam otázok Pipesa, plus súbor screeningových otázok na odhaľovanie islamistov navrhovaných ďalšími môžete nájsť na DanielPipes.org.
Ako príklad Pipes uvádza, že dvojica zo San Bernardino "uverejnila na Facebooku mnohé zo svojich názorov, ale orgány na vymožiteľnosť práva bránili tomu, aby sa Facebook bral do úvahy."
"Je to seriózny spôsob ochrany samých seba?" premýšľal. "Musíme dávať otázky, musíme robiť výskum, musíme zisťovať, kto prichádza do krajiny."
"Kľúčovým bodom je, že sa to musí vykonávať na individuálnej báze. Nemôžeme posudzovať ľudí podľa toho, ako sa obliekajú, ako vyzerajú, aké náboženstvo vyznávajú. Posudzujeme ľudí na individuálnej báze."
Kassam súhlasí, poukazujúc, že i keď nebude popisovať sám seba ako praktizujúceho moslima, pochádza z moslimskej rodiny, všeobecný zákaz proti imigrácii moslimov ho bude držať mimo územia Spjených štátov.
"Myslím si, že je dobré, že sa táto politika vyvíja," povedal Kassam. "Nechceme žiadne zjemnenie prístupu k islamistom. Myslím si, že obaja, vy aj ja s tým súhlasíme."
Pipes povedal, že jeho Middle East Forum sa stáva "stále viac operatívnou organizáciou, a rovnako tak intelektuálnou."
 Middle East Forum sa snaží o "zmenu prístupu americkej vlády k otázke palestínskych utečencov." |
"Sme aktívni v Kongrese, sme aktívni v súdnych sieňach, sme aktívni v kampusoch. Pokiaľ ide o naše aktivity, skutočne praskáme vo švíkoch," povedal.
Medzi aktivity Fóra v Kongrese patrí úsilie o "zmenu prístupu americkej vlády k otázke palestínskych utečencov, ktorá bola po celé desaťročia, šesťdesiat a viac rokov, vzácnosťou. Mohlo by sa začať burcovať k zmene."
Pipes tiež povedal, že jeho skupina "skúma donácie od islamistických vodcov v Spojených štátoch pre politikov, sleduje, kto a komu dáva."
"Nie je to veľkým prekvapením, nie je to mnoho peňazí, v širšom meradle vecí – ale je to signifikantné, a stojí to za pozornosť, koho považujú islamisti za svojich kandidátov," hovorí. "Je veľmi zarážajúce, že obaja, Hillary Clintonová a Tim Kaine získali značné sumy, a ich republikánske proťajšky nie. Predovšetkým ich nezískal Mike Pence, zatiaľ čo je v politike už dlhý čas."
Kassam sa zmienil o práci inštitúcie Middle East Forum pri sledovaní saudského a tureckého financovania mešít v Spojených štátoch a Európe. Pipes poznamenal, že republikán David Brat (za Virgíniu) "predstavil legislatívu, ktorá by určovala, že tam musí byť reciprocita."
"Pokiaľ tu nie je sloboda vyznania, a my tu nemôžeme nič robiť – t.j. Saudská Arábia, ktorá nemá slobodu vyznania, je najrepresívnejšou krajinou na svete, naproti takej napríklad Severnej Kórei – nemôžu tu urobiť nič," povedal Pipes na Bratovu legislatívu, ktorú opísal ako takú, ktorá je "ešte stále v plienkach," ale "má veľmi dôležitú prioritu, pretože až doteraz to bolo proste ad hoc, nenechávať Saudov, aby budovali mešity tu či tam."
