Daniel Pipes je dnes jedným z najostražitejších pozorovateľov Blízkeho východu. Od histórie stredovekého islamu prešiel k modernému a súčasnému islamu, na ktorý sústredil veľkú časť svojho zamerania ako vedec i ako historik, rovnako ako syn historika Richarda Pipesa, veľkého harwardského špecialistu na históriu sovietskeho Ruska.
Ako zakladateľ a prezident Middle East Forum napísal množstvo kníh a nespočetne mnoho článkov na tému islamizmu, islamskej histórie a džihádizmu. Medzi ne patria, In the Path of God: Islam and Political power (Na Božej ceste:Islam a politická moc, 1983), The Long Shadow: Culture and Politics in the Middle East (Dlhý tieň: Kultúra a politika na Blízkom východe, 1999), a Militant Islam Reaches America (Militantný islam siaha do Ameriky, 2002).
L'Informale: Dr. Pipes, ďakujem vám za poskytnutie tohto interview. Rád by som začal otázkou o vzťahu medzi islamským terorizmom a islamom. Opakovane nám hovorili, že korene islamského terorizmu nemožno nájsť v náboženstve, ale v nezamestnanosti, frustrácii, nacionalizme a (toto je favorizované vysvetlenie) v reakcii na západnú zahraničnú politiku, špeciálne na americkú zahraničnú politiku. Prosím, komentujte to.
Daniel Pipes: Prvé vysvetlenie – o nezamestnanosti – je hlúpa, zdiskretitovaná myšlienka, ktorá odráža marxistický vplyv, ktorý trvá na tom, že ekonomické záujmy riadia všetko; ako hovoria, "Ste to, čo jete." Nesúhlasím. Áno, materiálne obavy sú veľmi dôležité, ale viac poháňajú ľudí myšlienky. Inými slovami, "Ste to, čo si myslíte." Vezmime si jednoduchý príklad, nie je možné tvrdiť, že Mohamed Lahouaiej-Bouhlel zabil 86 chodcov-dovolenkárov na pláži vo francúzskom Cannes z ekonomických dôvodov.
Druhá – týkajúca sa západnej politiky – je vhodnou výhovorkou. Áno, Západ má históriu zasahovania do celého sveta. Ale prečo je táto násilná odpoveď neprimeraná u moslimov? Možno to má niečo spoločné s tým, že sú moslimovia?
Skutočne, islam je – žiadne prekvapenie – kľúčom k politickému násiliu, ktoré vykonávajú v mene islamu moslimovia. To je vo svojej podstate takmer pravda.
L'Informale: Podľa Samuela P. Huntingtona, sú islam a Západ nevyhnutne v rozpore vzhľadom k hlbokému a neredukovateľnému stretu hodnôt. Podpísali by ste sa pod túto víziu?
Daniel Pipes: Huntington bol brilantným vedcom, ktorý v tomto prípade zašiel v tejto myšlienke príliš ďaleko. Áno, civilizačné rozdiely existujú a majú veľký význam. Nie, politické konflikty a vojny majú s týmito rozdielmi menej spoločného, než s ideológiou a osobnými ambíciami. Sledovanie civilizačných vzťahov pripraví veľkú seminárnu tému, ale nemalo by byť brané vážne zo strany voličov a politických činiteľov.
L'Informale: Aké sú podľa vás hlavné príčiny zvyšujúceho sa konfliktu medzi islamom a Západom, ktorý sa objavil špeciálne na konci dvadsiateho storočia?
 Benito Mussolini z Talianska mal (v r. 1922-43) hlavnú úlohu vo vývoji islamizmu. |
Daniel Pipes: Moslimovia sa snažili napodobňovať liberálny Západ (najmä Veľkú Britániu a Francúzsko) v období rokov 1800-1920 a hľadať zdroje moci a bohatstva bez úspechu; potom napodobňovali neliberálny Západ (Taliansko, Rusko a Nemecko) v období medzi rokmi 1920 a 1980, a toto tiež zlyhalo. Počas uplynulých štyridsiatich rokov sa obrátili späť ku svojej vlastnej histórii. Toto tiež zlyháva. Často rozmýšľam nad tým, čo príde ďalej; možno návrat k liberalizmu, v tejto dobe s lepšími výsledkami? Alebo k neliberálnosti?
L'Informale: V období medzi rokmi 1980 až 1995 – inými slovami, oveľa skôr než prišlo k invázii do Iraku v roku 2003 – sa Spojené štáty zapojili do sedemnástich vojenských operácií na Blízkom východe, všetky boli namierené proti moslimom; avšak, počnúc prezidentom Clintonom až po prezidenta Obamu, vždy sme počúvali, že Západ nemá problém s islamom, ale iba s extrémistami. Nie je táto historka už omšelá?
Daniel Pipes: Nesúhlasím s vašou premisou. Americká vláda mnohokrát intervenovala v prospech moslimov, ako aj Albáncov, Bosňanov, Iračanov, Kuwajťanov, Saudov, Somálcov a Sýrčanov. Ďalej, v Spojených štátoch boli privítané milióny moslimov, niektorí z nich dokonca na úkor daňových poplatníkov.
Rovnako nesúhlasím s vašou poznámkou o "omšelosti". Bola to od roku 1992 americká politika oponovať islamizmu vo všeobecnosti, ale iba proti násilným formám islamizmu. Táto politika je z veľkej časti sledovaná v praxi.
L'Informale: "Počas takmer tisíc rokov, od prvého pristátia Maurov v Španielsku po druhé turecké obliehanie Viedne, bola Európa neustále ohrozovaná islamom", píše Bernard Lewis. Je súčasné opätovné vzkriesenie v kontinuite s minulosťou alebo je odlišným fenoménom, ktorý je výsledkom rôznych príčin?
Daniel Pipes: Ja tu vidím hlavne kontinuitu. Európsko-moslimská je možno tou najdlhšou a najkrutejšou v histórii ľudstva, porovnateľnou s levmi a hyenami. Prešla mnohými zmenami, s moslimami občas ovládajúcimi podstatnú časť Európy a Európanmi vládnucimi veľkej majorite moslimov ešte pred sto rokmi. Táto konfrontácia dostala nový smer po nemecko-tureckej zmluve o nábore tureckých pracovných síl pre nemecký trh v roku 1961 a americkej reforme Imigračného zákona v roku 1965.
 Príchod tureckých robotníkov do Nemecka v 60. rokoch dvadsiateho storočia zvestoval masívny pohyb moslimov do Európy. |
L'Informale: Podľa nemeckého politológa Matthiasa Kuntzela "Východiskovým bodom islamizmu je nová interpretácia džihádu, ktorú s nekompromisnou bojovnosťou predkladá Hassan al Banna, ako prvý, ktorý káže o svätej vojne v modernej dobe". Súhlasíte s tým, že Moslimské bratstvo malo hlavný vplyv na oživenie džihádizmu v modernom islame?
Daniel Pipes: Nie, ja to považujem iba za jedno z niekoľkých dôležitých islamistických hnutí. Najdôležitejším je wahábistická (alebo saláfistická) doktrína podporovaná saudskou vládou so všetkými jej obrovskými zdrojmi, potom chomejnistická línia Iránskej islamskej republiky, potom Moslimské bratstvo, potom škola Deobandi v Indii.
L'Informale: Ayaan Hirsi Ali vo svojej poslednej knihe Heretic: Why Islam Needs a Reformation Now (Heretik: Prečo potrebuje islam reformáciu teraz), umiestňuje moslimov do troch kategórií: moslimovia z Mekky, najväčšia majorita, ktorá reprezentuje najtolerantnejšiu stranu náboženstva; moslimovia z Mediny, alebo džihádistické krídlo; a modifikujúci moslimovia, disidenti a reformátori, ktorí odmietajú náboženskú dogmu. Myslíte si, že táto širiká schéma je užitočná?
Daniel Pipes: Áno, a vo všeobecnosti zodpovedá triáde odpovedí na modernitu, ktorú som predstavil vo svojej knihe z roku 1983 In the Path of God (Na Božej ceste), nazval som ich reformistami, islamistami a sekularistami.
L'Informale: V nedávnom interview, ktoré som robil s izraelským historikom Benny Morrisom, tento veľmi jasne zdôrazňoval, že arabský rejekcionizmus bol bol vždy od začiatku hlavnou prekážkou vyriešenia izraelsko-arabského konfliktu. Ak má Morris pravdu, potom je každá predstava o možnom mieri úplne bludná. Je to aj váš názor?
Daniel Pipes: Súhlasím s tým, že arabský rejekcionizmus je príčinou konfliktu a poznamenávam, že v minulom storočí nadobudol tvar štyroch hlavných foriem: Pan-Syrianizmus, Pan-Arabizmus, Palestinianizmus a islamizmus. Nesúhlasím však s tým, že mier je bludný; ak by boli Izrael a jeho spojenci dostatočne pevní, mohlo by fungovať zastrašovanie a konflikt by sa pravdepodobne skončil.
L'Informale: Zo všetkých krajín vo svete je Izrael najviac ohováraný; stačí sa pozrieť na rezolúcie OSN vydané proti nemu od roku 1967 v porovnaní s rezolúciami proti ktorémukoľvek inému štátu. Aké sú hlavné príčiny tohto všeobecného stavu?
Daniel Pipes: Vymenujem štyri: nacistický vplyv, sovietsky vplyv, antisemitizmus; a veľký počet arabských a moslimských členských štátov OSN.
L'Informale: S pokračujúcou občianskou vojnou v Sýrii, iránskym smerovaním k nukleárnym zbraniam a rastúcou ruskou silou na Blízkom východe sa zdá byť Amerika v regióne čoraz menej relevantnou. Čo predvídate vy?
Daniel Pipes: Nevynechávajte Spojené štáty. Predvídam, že región bude prechádzať dokonca ešte väčšími krízami a mnohé strany sa budú obracať na Spojené štáty, aby prevzali ešte väčšiu úlohu, ako sa to už stalo vo Východnej Ázii.
Pôvodná talianska verzia tohto interview "Il confronto più perdurante ed aggressive," je k dispozícii na www.linformale.eu/3877-2/.
