Rozhovor uskutočnil Niram Ferretti. Originál v taliančine na: "Intervista: 'La politica di Israele dovrebbe essere la vittoria'."
L'Informale: Konflikt medzi Izraelom a Hamasom viedol k novému fenoménu: k rozsiahlym nepokojom izraelských arabských občanov. Súhlasíte s hodnotením izraelského historika Bennyho Morrisa z roku 2004, že izraelskí Arabi sú "časovanou bombou"?
Daniel Pipes: Veľmi. O izraelských Araboch som písal od roku 1986 a od roku 2006 tvrdím, že predstavujú "konečného nepriateľa" Izraela a "existenčné nebezpečenstvo". Po neutralizácii zahraničných štátov a zahraničných Palestínčanov zostávajú arabskí občania Izraela nepriateľom, ktorého nemožno poraziť, ale musí byť integrovaný, čo je omnoho ťažšia úloha.
L'Informale: Umožnili súčasné boje Hamasu dosiahnuť svoj dlhodobý cieľ, ktorým je nahradenie Fatahu ako hlavnej organizácie pre Palestínčanov na elimináciu Izraela?
DP: Pochybujem o tom. Fatah a jeho príbuzné organizácie (Organizácia pre oslobodenie Palestíny a Palestínska samospráva) požívajú legitimitu u Izraelčanov i na medzinárodnej úrovni, ktorá Hamasu chýba, vďaka čomu má prístup k peniazom a inej podpore, ktorá pre Hamas nie je k dispozícii. Hamas môže Fatahu robiť prekážky, ale nemôže ho nahradiť.
 Hamas (ako ho tu zastupuje Ismail Haniya vľavo) je silnejší ako Palestínska samospráva (zastúpená Mahmúdom Abbásom), ale nemôže ho nahradiť. |
L'Informale: Zdá sa, že súčasný boj s Hamasom, rovnako ako tie minulé, sa skončí prímerím. Je to nevyhnutné alebo existuje iné možné východisko?
DP: Toto je štvrtá najväčšia konfrontácia Izraela s Hamasom (predchádzajúce boli v rokoch 2008 - 09, 2012 a 2014), preto je veľa Izraelčanov odhodlaných neopakovať scenár "kosenia trávnika" 1. prímeria, 2. Hamas pripravujúci sa na ďalšie kolo a 3. obnovené boje.
Hlavnou alternatívou je pozemná invázia, ktorá umožní izraelským silám dobyť a ovládnuť Gazu. To však predstavuje rovnaké neriešiteľné problémy ako v roku 2003, keď sa Ariel Šaron rozhodol jednostranne odstúpiť z územia: Gazania spôsobia Izraelu bolesť, ktorej sa chcú vyhnúť.
Ostatné schémy tiež prinášajú veľké problémy z pohľadu Izraela: opakované útoky by viedli k rozsiahlym medzinárodným až domácim odsúdeniam; ustanovenie silného muža by sa pravdepodobne skončilo antisionizmom.
Takže áno, najpravdepodobnejším výsledkom je prímerie.
L'Informale: Dlho ste kritizovali Izraelčanov, že sa neusilujú o víťazstvo, to znamená, že vnucujú svoju vôľu Palestínčanom. Vidíte to aj teraz ako problém?
DP: Viac ako kedykoľvek predtým, áno. Ako zdôrazňuje Sima Shine z izraelského Inštitútu pre štúdie národnej bezpečnosti o postavení Izraela voči Gaze: "Neexistuje tu žiadna politika."
Navrhujem, aby izraelská politika mala byť víťazstvom, teda uvalením jeho vôle Izraela na nepriateľa, presvedčením Gazanov, že vojnu prehrali, že nemôžu dosiahnuť svoj vojnový cieľ eliminácie židovského štátu.
Len čo sa tento politický cieľ stanoví, všetky budúce izraelské akcie - vojenské útoky, kybernetické aktivity, zabezpečenie zásobovania, pohraničné hliadky, cenzúra, odmeny a pokuty atď. - by sa mali vnímať z hľadiska jeho podpory.
Príklady zahŕňajú dekapitáciu vodcov Hamasu, nech sú kdekoľvek (vrátane Malajzie, Kataru a dokonca aj Turecka); zásobovanie Gazy potravinami, palivom, liečivami a vodou, iba keď prevláda kľud; a podporovanie prehodnotení nariadení Koránu o kontrole teritória a mieste Židov vo Svätej zemi.
L'Informale: Mnoho politických analytikov považovalo Abrahámove dohody za začiatok novej epochy, hoci niektorí, napríklad Martin Sherman, prejavili opatrnosť. Aký je váš názor?
DP: Bol som a som nadšený z dohôd, najmä z tých so Spojenými arabskými emirátmi; tie s Marokom a Sudánom sú oveľa vratkejšie. Tieto dohody sú súčasťou väčšieho trendu odpútania sa moslimov od Izraela (aj keď sa ľavica stáva angažovanejšou a nepriateľskejšou). Tento trend pokračuje, čo potvrdzujú aj formálne odsúdenia sunitských štátov.
 Abrahamské dohody by mali prežiť so Spojenými arabskými emirátmi a Bahrajnom; Maroko a Sudán sú omnoho neistejšie. |
L'Informale: Ovplyvňuje súčasný boj americkú vládu v otázke opätovného vstupu do JCPOA (Iránska jadrová dohoda) s Iránom?
DP: Štyridsať amerických senátorov vyzvalo prezidenta, aby zastavil rokovania s Iránskou islamskou republikou, pretože poskytuje dodávky Hamasu. Štátny tajomník Anthony Blinken ich odmietol. To naznačuje, že Bidenova vláda nedovolí, aby ju vojna Hamas - Izrael odradila od opätovného vstupu do JCPOA.
Súvisiace témy: Arab-Israel conflict & diplomacy
